En esta entrevista en el programa Contra Tres de La U, Inés Peña, de Madres y Familiares de Detenidos Desaparecidos de Jujuy, y Nora Ferreira, de la Red por el Derecho a la Identidad, fueron contundentes “Los responsables se están muriendo y no queremos el punto final biológico, queremos que nos digan dónde están nuestros muertos”. En esos días de gran conmoción llegaron a Jujuy los restos del “Negro” Arroyo, dirigente del peronismo revolucionario.

-¿Cómo esta la situación de los Juicios por la Verdad y la Justicia?
-Peña: Está actuando la Justicia lentamente a través de indagatorias a varios sospechosos de haber participado en terrorismo de estado, hay ocho represores que están en prisión preventiva o sentencia definitiva, en especial los responsables del  área  Jujuy en la cual nos desaparecieron 127 personas.

-¿Quiénes están ya con sentencia o procesados?
-Peña: Dentro de los que están con sentencia firme está por ejemplo Luciano Benjamín Menéndez con prisión perpetua; Bussi; el Mayor Arenas, interventor del Municipio de Libertador General San Martín en la época del golpe militar; está indagado también el teniente Braga, detenido en una cárcel común, que es el que desapareció a mi esposo; también los dos hermanos Ortiz, que están acá en el Servicio Penitenciario General de Alto Comedero y está Singh. Todos ellos están próximos a ser  llevados a los juicios orales que esperamos que se realicen las dos primeras causas, la de Dominga Álvarez de Scurta, desaparecida de la cual nosotros recuperamos el cuerpo en el año 1984 y de mi compañero Rolando Álvarez García. Son las causas que comenzarán primero.

-¿Hay una fecha ya prevista de inicio de los juicios?
-Peña: Los tiempos procesales son diferentes a los nuestros, como en Jujuy no tenemos Cámara Federal hay medidas que se disponen en Salta, lo que dilata más las causas, además como estamos en estado de derecho los acusados tienen la posibilidad de defenderse y mandar recursos, chicanas, que los jueces deben contestar y esto contribuye a demorar más. Y a pesar de que a los nuestros les negaron toda posibilidad  de defensa, creemos en el estado de derecho y en una justicia justa.
-Ferreira: Desde la Red por el Derecho a la Identidad trabajamos con hijos y madres de desaparecidos, familiares y ex presos políticos porque hacerlo en conjunto nos da más fuerzas para pelear por los juicios que venían dormidos, especialmente en Jujuy. Además. Desde la Red también hay un trabajo solidario junto con Abuelas de Plaza de Mayo, estamos buscando  más de cuatrocientos nietos. La última nieta  apareció en Ramallo y tiene algo que ver con Nélida Fidalgo, una nieta de cariño porque es hija del  ex esposo de Alcira Fidalgo Estuvo la semana pasada visitando Jujuy. Otro logro de Hijos, por ejemplo, es el caso del hallazgo de los restos del Negro Arroyo, un militante del peronismo revolucionario y padre de Eva Arroyo.  

-¿Dónde lo encontraron?
-Peña: En un cementerio de Avellaneda, en una fosa común junto a otros compañeros. El Equipo Argentino de Antropología Forense (ver recuadro) pudo confirmar la identidad. Se trabajó mucho por este caso y se recuperó su identidad. Nosotros todavía estamos consternados. Lo que buscamos a través de los juicios por la verdad es la posibilidad de encontrar los cuerpos, poder cerrar los duelos, con esto se cumple una parte de lo que estamos buscando, como planteaba la señora Eulogia Garnica en el video “Retazos de la Memoria” que quiere saber dónde tiraron a sus hijos. A través del avance de las investigaciones se logró recuperar a quien fue un militante desde niño, que se jugó por sus ideas, sus utopías y sus sueños. Y sin embargo, el sentimiento es ambivalente, por un lado recuperamos y hay que enfrentar la situación de la muerte y hacer el duelo, pero por otro faltan los culpables.

-¿Por qué no se avanza más?
-Peña: Están faltando desiciones políticas desde los tres estamentos, Ejecutivo, Legislativo y Judicial En  el Ejecutivo la decisión política de querer juzgar de verdad con celeridad, llevamos más de treinta años en esto, los responsables se están muriendo y no queremos el punto final biológico, queremos que estén en los estrados judiciales y que nos digan qué hicieron con nuestros familiares, dónde están nuestros muertos. Que el Legislativo sancione las leyes necesarias que dinamicen las cosas. Hoy todo es lento por leyes obsoletas, que se actualice el Código Procesal Penal, que para este tipo de causas tan antiguas y de tanta complejidad el sistema es muy lento. Aparte hay otra cuestión muy compleja que es hecho de tener que convocar varias veces a los testigos.
-Ferreira: Es así, los testigos a veces tienen que volver a declarar varias veces por esto es que luchamos por la unificación de las causas para que un testigo, un testimonio, sirva para varias causas. Nos dijeron que sí, que se haría en cinco grupos; ya pidieron tres grupos: Tumbaya, Guerrero, la Noche del Apagón y el cuarto sería Mina Aguilar.

Guerrero: el horror en la mitología popular
-¿Qué pasa con el sitio de detención de Guerrero? ¿Se avanza con la investigación allí?
-Peña: En Guerrero la gente participó, incluso fuimos a un lugar donde se piensa que desde el barranco, cerca de donde hay una hostería, se tiraban los cuerpos. Nos sorprendió ver cómo hay relatos donde se mezcla lo mitológico con lo verídico, la gente del lugar habla de un gran hormiguero del que los insectos ya no extraen tierra sino algo blanco, fragmentos de huesos. Además, contaron que los niños no se acercan a jugar en ese lugar. En este caso de Guerrero es la primera vez que logramos testimonios directos, queremos ir formando una acusación para ir a la Fiscalía y pedir el Equipo de Antropólogos forenses
-Ferreira: También queremos dirigirnos a los sindicados como SMATA, UOCRA, UPCN, les pedimos que no se olviden que en sus filas también hay detenidos desaparecidos, que no saquen las pruebas, las muestras, porque sabemos que nos están removiendo pruebas necesarias para culpar a los homicidas al remodelar esas hosterías. Son lugares que fueron centros clandestinos de detención, donde se practicaban torturas.
-Peña: Están remodelando las hosterías, que en total son tres, y hace mucho que no se explotan. Incluso los mismos vecinos tienen reticencia de ir al lugar, nadie se acerca. Les explicamos que tenemos que saber la verdad porque sus hijos no pueden criarse en esa falsa memoria; se tiene que conocer lo que pasa, ése es uno de nuestros propósitos por eso buscamos que ese lugar sea un parque de la memoria, un archivo, un lugar donde las nuevas generaciones sepan qué paso. También era nuestra intención ir a las escuelas del lugar para hablar del tema.

-El tema Carrizo Salvadores es algo específico, ¿cómo está la causa?
-Peña: el tema se viene trabajando hace ya varios años. Esta persona está ahora procesada por que se lo acusa de haber participado en la masacre de Capilla del Rosario, esto fue en Catamarca, donde 16 compañeros del Ejército Revolucionario de Pueblo intentaban copar una fábrica de armamentos. Ellos fueron delatados y escaparon en tres columnas, una de ellas se rindió, era el mes de Agosto de 1974. Entregaron sus armas y los ejecutaron. Sin embargo, algunos no murieron en ese momento, los subieron a un helicóptero y en vuelos razantes fueron arrojados en la ruta. Es espeluznante el testimonio de la gente que vio todo esto, hablan del ruido de los cuerpos al tocar tierra, dicen que era como si explotaran. Los relatos y los datos brindados son muy contundentes sobre Carrizo Salvadores. Sabemos fehacientemente que él participó, estaba en ese momento a cargo del operativo. Llevamos esperando cuatro años hasta estar seguras de lo que decíamos, para no acusar en falso. Tiene más cargos, actualmente está en libertad con una caución de cien mil pesos y no puede salir del país ni de la provincia tiene que presentarse cada quince días en la policía federal.
-Ferreira: Justamente las catamarqueñas nos decían “ustedes tienen un pollo nuestro ahí, ¿por qué lo dejaron ser jefe de policía?”, pero, bueno, veníamos trabajando en conjunto, investigando para que no quede nada al azar.
-Peña: En abril del ‘76 el dirigente del gremio SMATA de Ledesma, Francisco Ponce, fue secuestrado por un grupo paramilitar, y ahí se piensa que también estuvo la participación de Carrizo Salvadores. Un tema aparte es su participación en Malvinas muy largo y muy complejo. (Gustavo Miranda/Enrique Gebauer/Ari Tabera).

Antropolgía forense

          En esta entrevista en el programa Contra Tres de La U, Inés Peña, de Madres y Familiares de Detenidos Desaparecidos de Jujuy, y Nora Ferreira, de la Red por el Derecho a la Identidad, fueron contundentes “Los responsables se están muriendo y no queremos el punto final biológico, queremos que nos digan dónde están nuestros muertos”. En esos días de gran conmoción llegaron a Jujuy los restos del “Negro” Arroyo, dirigente del peronismo revolucionario.

-¿Cómo esta la situación de los Juicios por la Verdad y la Justicia?
-Peña: Está actuando la Justicia lentamente a través de indagatorias a varios sospechosos de haber participado en terrorismo de estado, hay ocho represores que están en prisión preventiva o sentencia definitiva, en especial los responsables del  área  Jujuy en la cual nos desaparecieron 127 personas.

-¿Quiénes están ya con sentencia o procesados?
-Peña: Dentro de los que están con sentencia firme está por ejemplo Luciano Benjamín Menéndez con prisión perpetua; Bussi; el Mayor Arenas, interventor del Municipio de Libertador General San Martín en la época del golpe militar; está indagado también el teniente Braga, detenido en una cárcel común, que es el que desapareció a mi esposo; también los dos hermanos Ortiz, que están acá en el Servicio Penitenciario General de Alto Comedero y está Singh. Todos ellos están próximos a ser  llevados a los juicios orales que esperamos que se realicen las dos primeras causas, la de Dominga Álvarez de Scurta, desaparecida de la cual nosotros recuperamos el cuerpo en el año 1984 y de mi compañero Rolando Álvarez García. Son las causas que comenzarán primero.

-¿Hay una fecha ya prevista de inicio de los juicios?
-Peña: Los tiempos procesales son diferentes a los nuestros, como en Jujuy no tenemos Cámara Federal hay medidas que se disponen en Salta, lo que dilata más las causas, además como estamos en estado de derecho los acusados tienen la posibilidad de defenderse y mandar recursos, chicanas, que los jueces deben contestar y esto contribuye a demorar más. Y a pesar de que a los nuestros les negaron toda posibilidad  de defensa, creemos en el estado de derecho y en una justicia justa.
-Ferreira: Desde la Red por el Derecho a la Identidad trabajamos con hijos y madres de desaparecidos, familiares y ex presos políticos porque hacerlo en conjunto nos da más fuerzas para pelear por los juicios que venían dormidos, especialmente en Jujuy. Además. Desde la Red también hay un trabajo solidario junto con Abuelas de Plaza de Mayo, estamos buscando  más de cuatrocientos nietos. La última nieta  apareció en Ramallo y tiene algo que ver con Nélida Fidalgo, una nieta de cariño porque es hija del  ex esposo de Alcira Fidalgo Estuvo la semana pasada visitando Jujuy. Otro logro de Hijos, por ejemplo, es el caso del hallazgo de los restos del Negro Arroyo, un militante del peronismo revolucionario y padre de Eva Arroyo.  

-¿Dónde lo encontraron?
-Peña: En un cementerio de Avellaneda, en una fosa común junto a otros compañeros. El Equipo Argentino de Antropología Forense (ver recuadro) pudo confirmar la identidad. Se trabajó mucho por este caso y se recuperó su identidad. Nosotros todavía estamos consternados. Lo que buscamos a través de los juicios por la verdad es la posibilidad de encontrar los cuerpos, poder cerrar los duelos, con esto se cumple una parte de lo que estamos buscando, como planteaba la señora Eulogia Garnica en el video “Retazos de la Memoria” que quiere saber dónde tiraron a sus hijos. A través del avance de las investigaciones se logró recuperar a quien fue un militante desde niño, que se jugó por sus ideas, sus utopías y sus sueños. Y sin embargo, el sentimiento es ambivalente, por un lado recuperamos y hay que enfrentar la situación de la muerte y hacer el duelo, pero por otro faltan los culpables.

-¿Por qué no se avanza más?
-Peña: Están faltando desiciones políticas desde los tres estamentos, Ejecutivo, Legislativo y Judicial En  el Ejecutivo la decisión política de querer juzgar de verdad con celeridad, llevamos más de treinta años en esto, los responsables se están muriendo y no queremos el punto final biológico, queremos que estén en los estrados judiciales y que nos digan qué hicieron con nuestros familiares, dónde están nuestros muertos. Que el Legislativo sancione las leyes necesarias que dinamicen las cosas. Hoy todo es lento por leyes obsoletas, que se actualice el Código Procesal Penal, que para este tipo de causas tan antiguas y de tanta complejidad el sistema es muy lento. Aparte hay otra cuestión muy compleja que es hecho de tener que convocar varias veces a los testigos.
-Ferreira: Es así, los testigos a veces tienen que volver a declarar varias veces por esto es que luchamos por la unificación de las causas para que un testigo, un testimonio, sirva para varias causas. Nos dijeron que sí, que se haría en cinco grupos; ya pidieron tres grupos: Tumbaya, Guerrero, la Noche del Apagón y el cuarto sería Mina Aguilar.

Guerrero: el horror en la mitología popular
-¿Qué pasa con el sitio de detención de Guerrero? ¿Se avanza con la investigación allí?
-Peña: En Guerrero la gente participó, incluso fuimos a un lugar donde se piensa que desde el barranco, cerca de donde hay una hostería, se tiraban los cuerpos. Nos sorprendió ver cómo hay relatos donde se mezcla lo mitológico con lo verídico, la gente del lugar habla de un gran hormiguero del que los insectos ya no extraen tierra sino algo blanco, fragmentos de huesos. Además, contaron que los niños no se acercan a jugar en ese lugar. En este caso de Guerrero es la primera vez que logramos testimonios directos, queremos ir formando una acusación para ir a la Fiscalía y pedir el Equipo de Antropólogos forenses
-Ferreira: También queremos dirigirnos a los sindicados como SMATA, UOCRA, UPCN, les pedimos que no se olviden que en sus filas también hay detenidos desaparecidos, que no saquen las pruebas, las muestras, porque sabemos que nos están removiendo pruebas necesarias para culpar a los homicidas al remodelar esas hosterías. Son lugares que fueron centros clandestinos de detención, donde se practicaban torturas.
-Peña: Están remodelando las hosterías, que en total son tres, y hace mucho que no se explotan. Incluso los mismos vecinos tienen reticencia de ir al lugar, nadie se acerca. Les explicamos que tenemos que saber la verdad porque sus hijos no pueden criarse en esa falsa memoria; se tiene que conocer lo que pasa, ése es uno de nuestros propósitos por eso buscamos que ese lugar sea un parque de la memoria, un archivo, un lugar donde las nuevas generaciones sepan qué paso. También era nuestra intención ir a las escuelas del lugar para hablar del tema.

-El tema Carrizo Salvadores es algo específico, ¿cómo está la causa?
-Peña: el tema se viene trabajando hace ya varios años. Esta persona está ahora procesada por que se lo acusa de haber participado en la masacre de Capilla del Rosario, esto fue en Catamarca, donde 16 compañeros del Ejército Revolucionario de Pueblo intentaban copar una fábrica de armamentos. Ellos fueron delatados y escaparon en tres columnas, una de ellas se rindió, era el mes de Agosto de 1974. Entregaron sus armas y los ejecutaron. Sin embargo, algunos no murieron en ese momento, los subieron a un helicóptero y en vuelos razantes fueron arrojados en la ruta. Es espeluznante el testimonio de la gente que vio todo esto, hablan del ruido de los cuerpos al tocar tierra, dicen que era como si explotaran. Los relatos y los datos brindados son muy contundentes sobre Carrizo Salvadores. Sabemos fehacientemente que él participó, estaba en ese momento a cargo del operativo. Llevamos esperando cuatro años hasta estar seguras de lo que decíamos, para no acusar en falso. Tiene más cargos, actualmente está en libertad con una caución de cien mil pesos y no puede salir del país ni de la provincia tiene que presentarse cada quince días en la policía federal.
-Ferreira: Justamente las catamarqueñas nos decían “ustedes tienen un pollo nuestro ahí, ¿por qué lo dejaron ser jefe de policía?”, pero, bueno, veníamos trabajando en conjunto, investigando para que no quede nada al azar.
-Peña: En abril del ‘76 el dirigente del gremio SMATA de Ledesma, Francisco Ponce, fue secuestrado por un grupo paramilitar, y ahí se piensa que también estuvo la participación de Carrizo Salvadores. Un tema aparte es su participación en Malvinas muy largo y muy complejo. (Gustavo Miranda/Enrique Gebauer/Ari Tabera).

Antropolgía forense

      El Equipo Argentino de Antropología Forense (EAAF) es una organización científica, no gubernamental y sin fines de lucro que aplica las ciencias forenses -principalmente la antropología y arqueología forenses- a la investigación de violaciones a los derechos humanos en el mundo. El EAAF se formó en 1984 con el fin de investigar los casos de personas desaparecidas en Argentina durante la última dictadura militar (1976-1983). Actualmente, el equipo trabaja en Latinoamérica (Argentina, Bolivia, Brasil, Chile, Colombia, El Salvador, Guatemala, Haití, Honduras, México, Panamá, Paraguay, Perú, Surinam, Uruguay y Venezuela), África (Etiopía, Marruecos, República Democrática del Congo, Costa de Marfil, Sierra Leona, Sudáfrica, Sudán y Zimbabwe), Asia (Indonesia, Timor Oriental, Filipinas), Oceanía (Polinesia Francesa, Timor Oriental), y Europa (Bosnia, Chipre, Croacia, Kosovo, Rumania) y en Oriente Medio (Kurdistán Iraquí).
      Las sociedades que emergen de períodos de violencia política caracterizada por graves violaciones a los derechos humanos y al derecho humanitario, se ven ante la difícil tarea de confrontar su pasado mientras trabajan para prevenir que dichos abusos se repitan. Durante las dos últimas décadas el Equipo de Antropología Forense viene trabajando en el reconocimiento de restos humanos a pedido de distintos Tribunales con la exhumación arqueológica e identificación de personas inhumadas como N.N. en distintos cementerios del país. Si bien antes de 2007 ya había recibido muestras de sangre de 2700 familiares de detenidos desaparecidos, en ese año, a partir de la firma de un convenio con la Secretaria de DDHH de la Nación y el Ministerio de Salud de la Nación, se comenzaron a tomar, en hospitales y centros de salud de todo el país, muestras de sangre de familiares de personas que fueron víctimas de desaparición forzada entre los años 1974 y 1983. Hasta el momento se logró reunir más de 3000 muestras de sangre. Asimismo, con apoyo financiero del Congreso y del Departamento de Estado de los Estados Unidos, se puso en marcha la denominada Iniciativa Latinoamericana para la Identificación de Desaparecidos (ILID). En la Argentina, a esto se sumaron recursos facilitados por distintos organismos nacionales, provinciales y municipales que hicieron posible llevar adelante la comparación de más de 5000 muestras de sangre de familiares de personas desaparecidas, con muestras de 598 esqueletos recuperados por el EAAF  y aún no identificados. De esta manera, las muestras se remiten al laboratorio estadounidense The Bode Technology Group, que fue contratado a través de una licitación pública internacional, para su comparación. Las muestras se enviaron por vía diplomática y con la intervención de los tribunales a cuyo cargo estaban dichos restos.
      Este laboratorio recibió las muestras óseas y  las muestras de sangre individualizadas con un código de barras; es decir, no conocía el origen de los restos óseos ni el nombre de los donantes o de las personas desaparecidas. Además de muestras de sangre tomadas en Argentina se incluyeron otras provenientes de Chile, Bolivia, España, Inglaterra y Suecia.
      En 2009 la comparación genética de las muestras analizadas permitió realizar 42 identificaciones; es decir, 42 esqueletos fueron asociados de manera inequívoca con el perfil genético de una familia específica. A estos resultados se les incorporó la información antropológica, odontológica y arqueológica, y ya fueron presentados ante los Tribunales respectivos. Al mismo tiempo, todas estas familias fueron notificadas. Para obtener más identificaciones resulta indispensable contar con el mayor número posible de muestras de sangre de familiares de personas desaparecidas.