-Después de lo que he pasado yo, de lo que ha pasado en Jujuy, de los tiempos en que a mí me ha tocado gobernar la provincia, tengo muy en claro que estoy atado a la suerte del presidente. Si a él le va bien, a mí me irá bien. Si Kirchner renguea en su gestión, voy a renguear en la mía y si Kirchner, por alguna circunstancia se tiene que ir, yo también tendré que hacerlo porque ya no tengo ni ganas, ni voluntad política, ni fuerzas, ni creo en nada más después de tantas cosas que hemos vivido en estos años, tanto en el orden nacional como provincial. ¿Que pueden venir hombres mejores? Con toda seguridad ¿Que pueden venir ideologías mejores? Con toda seguridad. Pero yo ya estoy agotado, agotado en el sentido de haber pedido esfuerzo y acompañamiento en demasía. La gente me ha acompañado, primero lo hizo mi Partido; también mis funcionarios que han jugado todo lo que tenían que jugar, cuando decidí apostar a un cambio fuerte, después de hacer una autocrítica que realmente fue sincera, y entonces no creo que esté en condiciones de pedir nuevamente un cambio, de pedir nuevamente un esfuerzo, nuevamente una autocrítica y nuevamente que me acompañen en otros desafíos; encaré todos los posibles en política con el presidente Kirchner y estoy sujeto a su suerte. Muchos compañeros me dicen que estoy equivocado, que es una locura que como político manifieste y exprese estas cosas. Pero es lo que siento y lo que pienso.

-No me esperaba este tipo de definiciones...
-Y no tengo que disfrazarme de pingüino para hacerlas. Hay otros que se disfrazan de pingüino para decir que son kirchneristas. No necesito eso. Lo que no significa tampoco que esté en un ciento por ciento con lo que hace y dice el Presidente Kirchner. No, no. Tengo muchas diferencias, pero creo en él, en su sinceridad y en las políticas que quiere implementar.

-O sea como conductor...
-Y estoy jugado con en él. Como conductor de una idea. Cuando yo vine a Jujuy un día y dije el oficialismo de Jujuy -que gobierna- va a jugar la candidatura de Kirchner. Mucho más fácil era decir vamos a jugar por la candidatura de Menem. Nos habíamos dado cuenta, y a esto lo vinimos diciendo no de repente, sino que veníamos haciendo un discurso de que había que transformar muchas cosas, de que nos estábamos equivocando, que no podíamos construir una provincia de nuevo con miles de excluidos y marginados. Que no podíamos seguir con el sálvese quien pueda, que teníamos que tener una actitud mucho más solidaria y una estrategia de región. Lo veníamos diciendo y lo encontramos a Kirchner que encaraba esta ideas, no que era un conductor natural de un grupo del peronismo como a lo mejor lo fue Menem que en su campaña el slogan era “síganme, no los voy a defraudar” y así nos fue. Este no decía “síganme”; decía, “dénme una mano en sus orígenes y lo que están pensando, lo ejecutemos juntos”. Entonces fue una forma de compartir ideas, proyectos, una visión distinta o una ideología distinta de cómo transformar las cosas.

-¿Cómo ves la cuestión de la interna bonaerense que está indisolublemente ligada a la conducción del peronismo y del país?
-Lo respeto a Duhalde como un hombre que puso mucho para normalizar la Argentina. Lo hizo acertadamente, asumió el sacrificio y hasta tuvo la decisión oportunísima de irse antes de terminar su mandato. Y creo que se ha ganado un lugar en la historia como el presidente que evitó que el país cayera en un derramamiento de sangre imparable, en una crisis institucional, a lo mejor en nuevo gobierno que no hubiera sido democrático. Creo que Duhalde pudo encaminar a Argentina, después de haber caído De la Rúa, de haber asumido Camaño, otros días Puerta, siete días Rodríguez Saá, resolviéndolo bien porque encontró una salida democrática. No me olvido de la muerte de los dos piqueteros, pero fueron hechos aislados, que podrían haber sido males mucho mayores.

-Pero volviendo a la situación actual...
-Sí, creo que esta elección legislativa del 2005 es un punto de inflexión en el gobierno de Kirchner. De alguna manera, él lo considera así. No nos debemos olvidar que gobierna con un alto porcentaje de adhesión de la gente, pero llegó a la Presidencia con solamente el 22 % del electorado. Hoy gobierna en función de la adhesión de la gente y de las encuestas, pero no se puede sostener un gobierno con encuestas. Eso se tiene que transformar en votos. A Kirchner no le ha ido mal con el parlamento constituido como hoy está, pero tiene derecho a plebiscitar, como lo está diciendo, su gestión de gobierno en estas elecciones. Plebiscitar quiere decir poner a consideración del electorado su propia gestión y pedirle a los argentinos que lo acompañen votándole a los candidatos que él defina en cada una de las provincias. En el caso de Jujuy, lo he dicho antes, mi gobierno está alineado con el presidente, se siente parte de este gobierno nacional, se siente co-responsable de este gobierno nacional, no en todo -tenemos nuestras disidencias- pero lo lógico es que su política se aplique en Jujuy. De hecho, se está aplicando, lo estamos siguiendo al presidente en muchas de sus políticas. El presidente resolvió tener una ley de responsabilidad fiscal porque no podía sacar la coparticipación federal y Jujuy fue la primera provincia que adhirió. También fue la primera que firmó el Programa de Financiamiento Ordenado porque es la compensación que el presidente quiere dar al no poderse discutir la coparticipación, por oposición de otros y por no tener las mayorías necesarias. Como estas hay muchísimas líneas de acción y de definiciones en las que nosotros seguimos al Gobierno Nacional. Entonces, estas elecciones tendrán características muy especiales: no son para hacerse el burro, no son para hacerse el prescindente ni equilibrar situaciones. Por eso es que los candidatos no pueden ser cualquiera. Y entonces, no da lo mismo que gane fulano o mengano. Tiene que ganar fulano que es el que el presidente va a apoyar, por decisión propia, por acuerdo con los gobernadores. Y donde se pueda, con el Partido Justicialista. Esto ha quedado absolutamente definido y en el caso de Jujuy, no cabe ninguna duda de que si el presidente va a plebiscitar su gestión, yo haré lo propio con la mía. Si estamos siguiendo la política general de la Nación es lógico que la consecuencia sea que vayamos a plebiscitar la gestión provincial; entonces no da lo mismo quien gane la interna ni cómo se planteará la propia interna.

-No va a ser fácil...
-Siempre ha sido el acuerdo un signo de mi gobierno. Hablo con todos, con el poderoso y con el más humilde de todos. Con el empresario y con el desocupado; con todos los sectores de la Iglesia, con todos los sectores del PJ y también de la UCR y de los otros partidos. Con las condiciones existentes cuando llegué al gobierno sólo quedaba dialogar con todos y buscar normas de convivencia y de equilibrio. No hice desaparecer a ningún sector interno del Peronismo, como muchos otros intentaron hacer y crearon su propio espacio, excluyendo a los demás. ¿Que podrá haber gente que no está adecuadamente contenida? Seguro; en todos hay errores, equivocaciones, hay prescindencia o uno se olvida de alguien, es cierto, lo reconozco. Alguna vez un compañero me dijo que me había olvidado de los históricos del PJ y es verdad. Hay que buscar los canales de diálogo y lo estoy haciendo, quizás los encuentre, quizás no, porque a lo mejor me rechazan. Pero también es cierto que ha habido todos estos años un oficialismo y una oposición interna.

-Lo que no puedo imaginar frente a este discurso tuyo, con definiciones sorprendentes para lo que es tu estilo dicho sea de paso, es ¿cómo vas a hacer con los bichos que el PJ siempre impone, de una manera u otra en más de un 60 % de las listas? (No sé si compartimos la definición de bicho)
-Claro que es difícil. Es difícil el Peronismo y es difícil la política. A todos los bichos no los vamos a matar juntos. Es difícil. Hay que irse peleando de a poco con ellos y sacando a algunos, aguantando a otros. Insisto, creo que hasta el último día que me toque gobernar, cuando sea que me tenga que ir, va a ser apostando al diálogo, que significa no solamente decir sino también escuchar. No es necesariamente compartir; se puede disentir en los criterios, en las ideas, disentir en los nombres, pero siempre tratando de acordar . Voy a acordar para tratar que el PJ no tenga divisiones. Si se logra, será para bien.

-Me da la impresión que el PJ va a ser el único que va a ir a las tan mentadas internas abiertas, lo cual, más allá de plantear quizás un buen debate público, se va a convertir en la interna de todos; para muestra las acciones promovidas por Gerardo Morales en medio el conflicto entre la comuna de Palpalá y Agua de los Andes.
-Primero: a esta interna no le voy a dar demasiada bolilla. Voy a seguir con lo mío. Lo tengo muy en claro: la mejor campaña que se puede hacer es gestión de gobierno todos los días. Discursos, actos, reuniones, bolsitas de mercadería no sirven para nada en las condiciones en que la gente está. La gente quiere otras cosas, que se solucionen sus problemas. Que cuando se levante a la mañana, pueda tomar el colectivo y que el colectivo funcione, que no se tenga que meter en el barro para poder subir; que vaya a su trabajo y pueda llegar con tranquilidad y no que haya un corte en la calle; que termine de trabajar y le paguen sus sueldos al día; que sus hijos tengan clases; que cuando va al hospital lo atiendan adecuadamente y si no tiene plata para los remedios a través del programa Remediar pueda tener los remedios para su hijo, para sí mismo. Gestionando, dando solución a todos esos temas, de todos los días, es la mejor campaña política que se puede hacer. De todas maneras, ojalá que se dé lo que vos decís: que la campaña electoral termine siendo una rica discusión política. Ahora, si pasa por empezar con denuncias, con pintadas atrevidas, denuncias penales y panfleteadas en la cancha de Gimnasia... Miente, miente y algo quedará, decía un actual diputado de la oposición. Si recurrimos a eso, bastardeamos la elección y la política que hoy, de a poco y gracias a la figura de Kirchner, se está recuperando, porque la gente empieza a volver a tener confianza en los dirigentes como él que no le mienten. Es el tipo que le dice: no voy a negociar con el hambre de mi pueblo y no lo está haciendo. Es un tipo que dice “yo quiero recuperar el salario de los trabajadores” y está haciendo el esfuerzo por lograrlo. Es un tipo que dijo que iba a respetar al interior del país y lo hace a través de la inversión en la obra pública y de las políticas sociales. Bajan los índices de desnutrición porque se trabaja en serio. Eso, la gestión y no el discurso, es lo que está generando que la gente vuelva a tener confianza en alguien que no le miente todos los días. Tuvimos presidentes que mentían todos los días, salían a decir una cosa y hacían otra. Entonces, ojalá se llegue a una discusión política, doctrinaria, de contenidos, en serio y no al bastardeo que ya conocemos.

RECONOCIMIENTOS
      Le debo todo al Peronismo que me llevó al lugar donde estoy. Segunda definición: a Jujuy. A mí a lo mejor en varias oportunidades la provincia me tendría que haber echado a patadas del gobierno; me refiero a los momentos dificilísimos que tuvimos que pasar y sin embargo, me votaron. Algunos me creyeron un poco más, otros un poco menos; me entendieron, me bancaron y fuimos saliendo del desastre. Un punto clave fue cuando siendo ministro de Economía Cavallo, nos cerró la canilla del Fondo Fiduciario, pasó los descuentos de todos los bancos de deuda pública al Banco Nación, nos afectó toda la coparticipación y no recibimos un peso y la gente aguantó dos meses. Los jujeños me apoyaron y mucho, incluidos los dirigentes más duros del Frente Estatal, y la propia oposición; me ayudaron y me acompañaron cuando dije es tan grave la situación que tenemos que jugarnos el todo por el todo y eso significaba hacerle un juicio a Cavallo y al Estado Nacional, en agosto del 2001. Fuimos y lo demandamos ante la Suprema Corte para que nos pagaran la coparticipación porque sino desaparecíamos como provincia. Lo que generó que once provincias justicialistas nos siguieran y lo llevó a Cavallo a buscar una salida, que fueron los Lecop. En esa circunstancias, a mí me entendieron. Un trabajador estatal que durante dos meses no cobraba sus sueldos, me tendría que haber echado a patadas. Soy un agradecido para siempre de ese entendimiento; lo tengo que reconocer durante toda mi vida. No porque hoy esté bien, porque esté peleando de nuevo con los estatales las diferencias si van o no van, si me alcanza o no me alcanza, me voy a enojar con ellos. No, yo me acuerdo de esas circunstancias y eso me da un margen de entendimiento distinto.

EL FUTURO
      Todo tiene un tiempo. En algún momento hablé de reformar la Constitución y me dijeron que no; que yo estaba buscando un tercer mandato, lo que no era cierto. No me habrán escuchado nunca hablar de la reelección indefinida en Jujuy. Creo que hay una cláusula constitucional que dice cómo debe ser, o sea dos mandatos, yo ya voy a cumplir el segundo y no tengo más posibilidades de ser reelecto.
      Jujuy sigue necesitando de moderación, de equilibrio y de reglas de juego. No sé si ha llegado el momento de hablar de nombres y de sectores. Tal vez más adelante sea esa la discusión, pero si acá llega a gobernar un solo sector desequilibra a los otros y Jujuy volverá a ser lo que fue. Hay muchos que tienen vocación de poder, pero eso sin vocación de servicio. Hay que buscar reglas de juego, donde el poderoso económicamente juegue en el mismo ámbito que el que no tiene un peso; donde hábil en movilizaciones comprenda que la fuente de producción es de otro; en fin, donde las reglas de juego vayan equilibrando el funcionamiento de los sectores. El tema de los medios de comunicación ha sido un problema en los gobiernos anteriores y en la estabilidad político-institucional de la provincia. Creo que todo tiene que tener reglas de juego claras.