El Dr. Elías Mujica (Perú) es coordinador adjunto del Consorcio para el Desarrollo Sostenible de la Eco-región Andina (CONDESAN), que conjuga dos vertientes de trabajo, el tema de las cuencas hídricas en la región y el de la agrobiodiversidad. Este último ocupa un espacio importante en la agenda del Consorcipo, que recientemente ha firmado un convenio con el Centro Internacional de la Papa, el gobierno de Jujuy y el INTA. Sobre estas temáticas de interés regional habló Elías Mujica en la radio, junto a la ingeniera Susana Chalabe (UNJu).

-El año pasado, cuando estuvo en este programa tuvo la gentileza de darnos un panorama de lo que se estaba haciendo en la región, ¿cómo ve hoy el discurrir de las cosas?
-Mujica: Veo muchísimos avances en los diversos campos y en la aplicación de las metodologías que predicamos. Por ejemplo, el  fomento de alianzas interinstitucionales y la estimulación de trabajos interdisciplinarios.

-¿Se observa en todos los países de la Cuenca?
-Mujica: Es una tendencia cada vez más clara en América Latina, que hace diez o doce años que venimos predicando, y que la lógica demuestra que es la forma de abordar los problemas. Fundamentalmente, la imprescindible interinstitucionalidad. Necesitamos generar alianzas en distintos tipos de instituciones, públicas y privadas, de investigación y desarrollo. Además, está la necesidad de fomentar el trabajo interdisciplinario para abordar los problemas desde múltiples perspectivas. La necesidad de vincular la academia con el desarrollo: la investigación científica con las necesidades puntuales de las regiones. Eso se está viendo en los discursos de los rectores universitaios y en la distribución de los presupuestos. Es más, se pone mucho énfasis en financiar proyectos que estén presentados no por un investigador sino por varios de los componentes de la misma universidad, lo cual tiene más puntaje para recibir financiamiento. Por supuesto, tienen que estar dirigidos a problemas muy puntuales de la comunidad.

-Por lo que sucede en este programa, por la información que se intercambia, se advierte que hay una red cada vez más amplia a través de la cual la información llega a la comunidad de base y esa comunidad la incorpora y la aprecia; cosa que no sucede con otras tantísimas experiencias...
-Mujica: La respuesta es bastante simple. En los últimos años las metodologías de trabajo son participativas. Nosotros utilizamos nuestros conocimientos y formación a partir de las inquietudes y realidades concretas de las poblaciones, utilizando su mismo lenguaje, trabajando juntos en la respuesta. Y todo esto está íntimamente relacionado con mi visita porque en febrero del año pasado se firmó un convenio muy amplio, dado que lo suscribieron cinco grandes instituciones, de acuerdo para trabajar en conjunto: el gobierno de Jujuy, el INTA, la Agencia de Cooperación Científica y Tecnológica de la Nación, el Centro Internacional de la Papa y la CONDESAN. Se decidió hacer un trabajo en conjunto en la Quebrada de Humahuaca. La principal preocupación es, por un lado, la agrobiodiversidad por el fuerte proceso de erosión de los recursos genéticos, por otro, la declaración como Patrimonio Cultural de la Humanidad la convierte en un espacio más valioso. A los cuatro meses de haberse firmado ese convenio, la Agencia puso fondos para organizar un taller en Tilcara, con el objetivo de analizar el problema de la agrobiodiversidad y realizar una propuesta conjunta. Participaron actores de todos los sectores, incluso productores y mujeres organizadas, junto a los científicos. En tres días se pusieron de acuerdo en cuáles son los grandes problemas y cómo abordarlos. Lo más interesante es que la Agencia recientemente lanzó la gran convocatoria para el financiamiento de sus recursos de este año usando como base de concurso los resultados de ese taller con participación de la comunidad. Yo veo no sólo un compromiso sino también una consecuencia con el discurso. Más aún, esto es muy importante porque significa que los proyectos que se van a financiar este año van a estar íntimamente relacionados con los problemas y necesidades de esa comunidad que participó.

-José de Lozano (oyente) pregunta si a su criterio el actual gobierno argentino le da importancia a la problemática hídrica.
-Mujica: No quiero sonar duro, pero veo un gran cambio en la política argentina en relación a las montañas en los últimos cinco años. Las montañas argentinas, el NOA, están en la agenda política, lo que se ve a través de actitudes como las del INTA o la de la Agencia de Cooperación Científica y Tecnológica, la de la Cancillería, que posee una dirección general en el tema de montañas, con una embajadora que lo dirige -sumamente activa-...Hay una actitud general de ver esta parte, que ha sido como una parte “trasera”.
-Chalabe: Para complementar un poco lo que decía Elías, también sucede lo mismo con el tema hídrico: la federalización de la Comisión Regional del Bermejo (COREBE), tener delegaciones funcionando, intervenir en el desarrollo de programas de sistematización de torrentes: todo esto está sucediendo ahora. Quizá el oyente está ansioso porque resulta afectado por el Río Lozano. Se han presentado proyectos, a través de la Unidad de Cuencas y de la delegación de la COREBE, conjuntamente con la dirección de Recursos Hídricos, para el Fondo Hídrico, que son obras de protección. Y eso lleva un tiempo y un proceso de licitación. Pero está en camino.

- Fabián de Capital pregunta si conocen la problemática del río Reyes.
-Chalabe: Para nosotros este río es siempre una preocupación vigente, porque se trata de la cuenca productora de agua para Jujuy. También estamos trabajando en eso. Hay un proyecto presentado para el Fondo Hídrico sobre el río Guerrero, que es específicamente donde están los cursos de agua que abastecen a San Salvador. Los estudios sobre el río Reyes se continúan justamente para lograr formular proyectos. Ya hay uno concreto presentado. Siempre chocamos con la falta de financiamiento, los tiempos, etc. Pero también ahí estamos trabajando, en esta alianza con CONDESAN, con los líderes de los proyectos Cuencas Andinas, para poder aplicar y replicar las metodologías acá, conocer los servicios ambientales de las cuencas. En eso estamos.
-Mujica: Hay algo más, que para mí son las evidencias tangibles de los cambios de los que hablábamos. Hace un año convocamos a un encuentro sobre cuencas andinas, aquí en Jujuy, y vinieron más de ochenta personas, vinculadas al tema. Cada uno pagó particularmente sus pasajes y estadía. Y participó de la reunión, la abrió y la clausuró, el subsecretario de Recursos Hídricos de la Nación. Hace muchos años que esto no ocurría, lo cual pone en evidencia el interés que hay. Por otro lado, el Fondo Hídrico está financiando ya proyectos en la zona. A la vez, una tercera evidencia es el proceso de reestructuración global de la Comisión del Bermejo. Es un asunto interesantísimo, ya que se están replanteando las bases de una institución muy antigua y que por fin está teniendo sentido, porque se está organizando de una manera eficiente, moderna, ejecutiva, que vemos con muy buenos ojos. Por último, no sólo la Nación está viendo a la montaña, sino que la gente vinculada a la montaña en Argentina está comenzando a ver otro punto de montaña fuera de la Argentina. En el último año se dio una movilidad de esta gente hacia otros puntos andinos para intercambiar  experiencias, hacer alianzas, buscar financiamiento, lo que es sumamente importante. Por eso, ahora cuando hacemos reuniones en Brasil, en Colombia, en Ecuador, la primera pregunta es si vienen los equipos de Argentina.

-Y los equipos de Argentina son los del NOA...
Quisiera hacerle otra pregunta, el mundo está lleno de redes: las buenas y las malas. Hay representantes de monstruosos poderes económicos que aparecen como redes gentiles; hay alguna corporación por ahí que lamentablemente ya se acercó demasiado a la provincia, ¿ustedes reciben el embate de todo ese poder que, en primera instancia, quiere esos recursos naturales para adquirir más poder?
-Mujica: Es una preocupación muy real. En primer lugar, el Consorcio en el que yo trabajo junto con Susana Chalabe, tiene una peculiaridad muy importante porque su valor está en la suma de las partes, en la innovación del pensamiento, no en su poder económico -que no lo tenemos-. Cuando trabajamos en diferentes países no nos ven como una de estas redes que vienen con financiamiento, a invertir, y, obviamente para cosechar. Venimos con otro tipo de discurso, buscando otro tipo de ganancias, que no son ni económicas ni personales. Para mí la ganancia es que en Jujuy un grupo de científicos salgan de su burbuja y comiencen a hacer investigación en un territorio que es de mi interés principal, la Quebrada, en beneficio de las comunidades. Por otro lado, hay temas muy fuertes. Nosotros trabajamos de dos formas: una es con “sitios piloto”, como Jujuy, y la otra, es con programas eco-regionales, que abarcan  varios países. Por ejemplo, tenemos un proyecto muy grande de páramos andinos que incluye desde Venezuela. Y otro muy grande es el tema del agua. Se acaba de aprobar un proyecto regional denominado “Construyendo la visión social del agua”, que busca fomentar un discurso sobre la importancia del agua como derecho humano; lo que está íntimamente ligado a la problemática de los tratados de libre comercio, en los que el agua es tratada como una mercancía. A ese nivel tenemos embates muy fuertes porque hay intereses enormes. Por ejemplo, hay proyectos que cayeron porque de un día para otro el donante decidió cortar el financiamiento porque recibió una llamada telefónica de la embajada de un país poderoso.

-Es que ustedes son como aquel famoso “eje del mal”...
-Mujica: Y para algunos, sí. En este caso, al día siguiente -literalmente- recibimos la llamada de un país amigo que nos apoyaba y conseguimos la financiación. Ya hace cuatro años.

-¿Cómo estamos, de uno a diez, en cuanto al aprovechamiento y cuidado de los recursos hídricos en Latinoamérica?
-Mujica: En términos globales, en uno. Por una razón simple, la población en general no valora el recurso hídrico.

-Ni la dirigencia ni el pueblo.
-Mujica: Por ejemplo, el caso del Perú, un país tan rico en biodiversidad, con montañas, con tantísimos ríos, grandes ciudades dispersas en las costas; es en un 80 por ciento desierto, si bien estamos en el Trópico. Pero hay mucho verde, una cultura del verde, de la agricultura intensiva como el arroz y la caña de azúcar. Y la gente no tiene conciencia de la importancia del agua, que es un bien que se puede agotar.

-En lo que tiene que ver con las campañas educativas, con el trabajo que se hace acá, se ve que hay de abajo hacia arriba una cuestión de educación, que tiene que ver con la participación de los docentes, de los niños, de las madres, etc., en la experiencia del Huasamayo. Mi pregunta es ¿por qué no hay campañas motivadoras sobre el cuidado del agua?
-Mujica: Lo que hizo el grupo Huasamayo -actual Unidad de Cuenca- respecto a educación sobre el agua, constituye un modelo que estamos exportando al resto de los países. Como han trabajado el tema, el material -manuales- que han realizado, la forma de trabajo con las Mujeres Organizadas, es un modelo con muchísimo impacto. Por otro lado, más temprano que tarde va a ocurrir lo que sucede respecto de la cocina tradicional, que en los últimos tres años se ha logrado un avance en el rescate de esas tradiciones pero modernizadas, teniendo en cuenta la importancia de los cultivos nativos andinos. Gracias a esta nueva moda de la “nueva cocina” por la que muchas personas optan por estudiar para chef, se ve un cambio de actitud.

-Insisto con el tema de las campañas porque me llama la atención que no se genere, desde organizaciones como en las que participan uds. junto con los gobiernos provinciales, campañas de difusión “vendedoras” de que hay que cuidar el agua.
-Chalabe: Nosotros, aprovechando la alusión al grupo Huasamayo, originado hacia el año 2000, una de las cosas que sentíamos más seguras en cuanto al impacto, eran programas educativos. De ahí surgieron esos pequeños manuales, por ejemplo. Son procesos lentos. Es muy importante el trabajo que se viene haciendo desde Educación en este sentido y los frutos se ven, porque este año, antes del comienzo de clases –con lo complejo que es el inicio en las escuelas- se pudo hacer una reunión de todo un día en la que los maestros, en el marco del proyecto educativo con el que se viene trabajando, presentaron sus propuestas de trabajo elaboradas a partir de alianzas entre docentes y escuelas, para participar en una selección. Se vieron proyectos excelentes. Si bien se van a seleccionar cinco de esas propuestas, las demás serán tenidas en cuenta porque queremos que se ejecuten en las escuelas. Y ese es el trabajo de Edgardo Sosa, buscar todas las posibilidades de financiamiento que permitan  poner en marcha estas propuestas y tantas otras.

-María del Centro pregunta ¿Por qué se agotaría el agua? ¿Podría dar una explicación más científica?
-Mujica: Usar la palabra “agotaría” implica dos acepciones, una sería que un río que trae agua deje de traerla; y, la otra, que un río, que sabemos que trae determinada cantidad de agua, sólo puede servir para tales usos y tales cantidades de personas. Lo que está pasando es que, por un lado, cada vez hay más gente, más industrias, cada vez hay más necesidades de la sociedad que requieren más agua. El primer problema, además, no es sólo la cantidad sino la distribución del agua, para que pueda alcanzar para todos. El segundo problema, real, es que cada vez hay menos recursos hídricos, se genera menos agua, cada vez hay menos agua disponible. Hay un retroceso de los glaciares, que son los que aportan el agua –que está muy bien documentado-, a lo que se suma el problema serio de los cambios climáticos. Si bien no se registra una menor cantidad de agua de lluvia, sí estamos verificando que cae la misma cantidad de agua en el año, pero más concentrada en el tiempo. Y esto significa que hay más meses de sequía. Todo esto muestra que el agua es un elemento que hay que cuidar. Por último, las estadísticas, indican que existe una gran cantidad de gente que vive en nuestras ciudades y que no tiene acceso al agua. No lo vemos, no lo sabemos porque es gente que no tiene voz, pero es una realidad. Se ha visto en Africa cosas monstruosas...

-¿Cómo se ve el Mercosur, cómo se ve el tema de Brasil, porque hay movidas muy fuertes?
- Mujica: Sí, creo que hay movidas muy interesantes. Por ejemplo, que en el último año países andinos hayan sido incluidos en el Mercosur -aunque no en la categoría de socios principales-. Esta mañana, en la agenda de desayuno, teníamos dos temas cruciales: uno, el de crear una banca de fomento latinoamericano, y el otro, que ya tiene mucha presencia en las discusiones, es la búsqueda de nuevos mecanismos de asociación a nivel de Sudamérica. Mi impresión es que alianzas como Mercosur o la Comunidad Andina de Naciones, con el tiempo van a desaparecer, para dar lugar a alianzas más amplias. Y esto se vio esta mañana En Montevideo (se refiere a la Cumbre que tuvo lugar a horas de la asunción de Tabaré Váquez como presidente de Uruguay). Yo a esto lo veo con muy buenos ojos. Qué mejor lección en los últimos diez o quince años que la Comunidad Europea.

-Quiere decir que se puede...
-Mujica: Y estamos hablando de alianzas entre países de un mismo continente que se han matado por millones dos veces en un solo siglo. Y si ellos que han tenido esos conflictos han podido...

-Nosotros tenemos la ventaja básica del idioma, más allá de las problemáticas de las etnias y de que se habla portugués en uno de los países, Latinoamérica tiene una lengua común.
- Mujica: Así es. El problema es, finalmente, político, y creo que lo que va a pasar es que en los próximos cinco años se van a dar fuertes cambios en las políticas de nuestros países. Tiene que haber una regeneración del pensamiento político, de la actitud de la política de algún tipo.

-¿No hace falta más difusión?...
-Chalabe: Quisierámos agradecer, por un lado, la visita de Elías Mujica, y, por otro el espacio que sabemos que siempre tenemos en la radio y en la revista -cuando podemos preparar un artículo para publicar-. Sabemos que estamos en falta con la difusión de lo que hacemos. Desde estos organismos trabajamos, con la ayuda de un grupo de trabajo que nos respalda, en lo que es nuestra preocupación constante: el manejo integral de la gestión de los recursos hídricos. Y es uno de los grandes temas de la provincia y de la región, unida por la Cuenca del Bermejo. En este momento también estamos interactuando con la Comisión del Pilcomayo; extrapolando nuestras experiencias humildes del Huasamayo para talleres en La Quiaca.
-Mujica: Nos vemos a fines de abril porque Jujuy será sede del Quinto Congreso de la Asociación de Montañas Andinas, para el que viene un importante número de personas de distintos países, a discutir diez grandes temas relacionados a las montañas.
-Chalabe: En ese mismo marco, planeamos un taller de cuencas, para sentar en una misma mesa a  Pilcomayo, Bermejo, CODEPO, Perico Manantiales, con el objetivo de ir más allá de las presentaciones de lo que cada uno está haciendo y ver cómo se pueden trabajar ejes transversales a todos los grupos que están en la provincia.